濮安国：大家好!我是江苏省苏州市，我们中国红木家具文化研究院，是由中国家具协会跟全国的有关地方政府共同建立的研究红木文化的专业机构，成立已经三年了。它给我的使命是正本清源，要宣扬中国的传统红木文化，要研究红木家具的优秀文化传统，继续发扬光大。

　　今天，到临沂来，能够和大家一起，共同探讨中国红木家具的文化艺术，我感到非常高兴，也谢谢给我这样一个机会，能跟大家一起进行研究和探讨。

　　这个问题的的确确，现在全国的红木家具，行业发展之快是历史上从来也没有的。我在进入红木行业的时候，全国只有3家大的工厂，一家是苏州的红木雕刻厂，还有一家是北京的龙兴城，还有一家是广东的宜木家具厂。这三家红木工厂，主要是生产销售到国外去的，去换取外汇的中国红木家具。今天可不得了，今天全国的红木家具，据我们中国家具协会的初步统计，不少于3万家。你看看我们临沂这样一个市场，我今早看到我们的市场，第一次看到这么大的一个怪物，有3万到5万的面积，而且里面琳琅满目，摆的满满的，各种品种都有。在这里的话，也不得不引起我的一些思考。

　　就是红木家具的概念，什么是红木家具?随着时间的发展，也在转变。我们在研究红木家具的时候，和现在对于红木家具的认识是有差别的。这个差别，我们要通过我们的讲坛、通过我们的生产实践、市场的考验，把它逐步逐步的吸收下去。

　　我提一个问题，为什么有那么多人喜欢红木家具?为什么要喜欢红木家具?因为红木家具它代表了我们中国家具的高端品牌，自从有了红木家具的概念开始，它依然就是我们中华民族高级家具的代名词。每一家里都有红木家具，你一定是有钱的人家，你一定是有品位的人家。一般的老百姓，过去是买不起红木家具的。

　　从3家红木厂到3万家红木厂，这说明什么?说明我们的国家富裕了，我们大家有钱了，大家都渴望能够买到一套红木家具，放在自己的家里，体现我们的文化的传统，更重要的是体现自己的一种富有。说的明白一点，就是我有钱了，我要买红木家具了。随着我们经济建设的不断的腾飞，我们的红木史是不会停下的，只会不停的发展。

　　问题在什么?问题在红木产品怎样做，做什么样的红木产品，能够适应这样子的市场的需要。所以我研究红木家具的时候，我讲心理话，我对现在市场上的红木产品我是不认可的，我认为你这不是红木家具，是什么?是红木材料做的实木家具。大家可以考虑一下，是红木材料做的实木家具。

　　红木家具我刚才讲了它有一个基本的历史概念，它有一个文化内涵。现在正在一个变革的过程中，怎么样把这个文化概念，把文化的内涵植入到现代红木材料的家具里面去，实际上这个问题带我们学术界讲起来，是一个大家要不断发挥新的智慧，考验我们的工厂怎么样在继承传统的基础上，也能适应市场的需要。

　　我研究红木家具已经45年了，整整45年了。在这个过程中，大家感到怎么样认识红木家具，涉及到一个材料问题。刚才我们秘书长也讲到了，材料问题，我们现在做红木家具，它的发展的关系，实木是我们红木家具的一个重要的生命特征，你这个材料，它决定了你这个家具的性质。为什么大家都知道文化可不得了，这些都是现代红木家具的一种文化意识。其中包含的价值，材料直接影响到我们红木家具，这是不可否认的。所以在这里，我们对红木家具的认识，材料一定要有一个深刻的、准确的去把握它。第二个，叫工巧。工巧是什么?就是你制造红木家具的过程中，所有的手艺的运用。包括茆隼结构，包括家具造型上的设计等等，都作为工巧的范围。所以我们对红木家具的认识，不仅从材料方面，更重要的是要从工艺方面。

　　所以我们现在回过头来讲，你好的小叶紫檀、好的文化里，你做的不好，一样也没有人买。你一般的木材、一般的红木木材，你能应用好的设计，它同样可以制造成很有艺术水准的家具。所以我们要选择家具，我们两者都不可以忽略掉。现在很多人对这个问题不认识，拼命的只看材料，不看工艺。我感觉到我们在生活过程中，我们既要把材料分的很清楚，这个不能弄虚作假，要真才实料。另外一个更重要的就是要工艺，工艺水平。所以这里面牵扯到我们的审美观念，古人对家具的要求，我们现代人对家具的要求，为什么我们的红木家具会这样普及?因为我们现在跟古人的要求是不一样的。现在很多红木家具，新的红木家具，我们年轻人喜欢的红木家具，你如果不改变，那你这个红木家具怎么样去适应市场的需要，怎么样满足不同顾客价值的要求?

　　我在这里稍微举几个例子讲一讲，不知道你们这里知道不知道。在十多年以前，我们的家具主要是雕刻的家具，红木家具都是雕刻的。我们东阳的家具最好在什么地方?就是因为雕刻艺术。我经常到东阳去，我每年在东阳走几次。最近讲个笑话，你这是不对的，家具是家具，雕刻是雕刻。雕刻的艺术和家具结合，我们中国红木家具的发展方向搞错了。我们中国历史上遗留下来的红木家具的精华，是明式家具。明式家具震撼世界，是世界家具的典范。

　　雕刻是艺术，但是把《西游记》、《水浒》、《红楼梦》全部雕到家具上，你这个家具不一定就是艺术。这是我个人的观点，你们可以接受，也可以不接受。我们在东阳地区做过很多这方面的研究，比如明檀，他们的家具很少雕刻，完全是他们原来的思路，他把外国的设计师请来，请来干什么?中西文化的结合。我给他讲，我说从一个极端走向了另一个极端。西方设计的很多造型、款式，它恰恰是学习我们明式家具的特点，吸收了这个特点以后，再融入了现代西方史上的简约家具。家具它是实用艺术，不能离开实用。把所有的家具都雕的像宫殿里的宝珠一样，那这个家具是土豪家具，只有那些有钱的大老板才能买得起。但他买得起，他不一定说这个家具就是我们当代艺术的代表。

　　所以他们说濮老师，你讲讲哪个家具好，怎么评判。第一是材料，材料的识别。第二是工艺的好坏，它要服从结构的需要、服从设计的需要、服从人体的需要，而不能把它理解为工艺就是雕刻，就是雕刻家具。所以这个理念，我想我不是针对某一种现象，我是作为一种正本清源的一种普遍知识的讲座，我们千万不要把路子走错了，我们的红木家具发展，一定要沿着我们中国明式家具这条道路，不断的向前进，我们的家具在世界上才能再冲高峰。本来我有些作品的，我年纪大了，操作这个东西有点困难，如果有机会，我可以把它放出来。所以这里面，我们怎么样来认识我们的家具，来判断它们的好与不好、文化性的内涵，到底哪些方面体现出来。我们是实际做研究的，我们都是看得见的，音乐靠听觉、家具靠视觉，视觉上它的造型意义上，要符合人审美的发展。这个话可能有点专业性，就是第三个人来评价、来欣赏这个家具的好坏，就是直接的视觉上，它要造型要美、造型要大方，要适合我们中国人的感情。红木家具是我们中华民族的文化的精髓，这一点的话，我感到非常非常重要。

　　这个造型应该怎么样子来体现?来表现?需要有大量的人才，什么人才?红木家具设计师。我们做红木家具都靠什么?靠师傅带徒弟。过去在红木行业里边，要打样师傅、打样木匠。实际上师傅多少年积累起来以后，传给徒弟。我们的红木家具实际是寥寥无几。我们走了弯路，第一次把清代的家具抹缝了以后推向市场，这是我们的传统、这是我们的木材。第二次，这几年来大量把明式家具原材原样的进行制造，从去年还是前年开始，新中式家具，有人反对，有人提倡。有人问濮老师你怎么看?我说只要符合我们中华民族文化传统去发展，我还是支持的。所以现在这个问题，你们看红木市场到底怎么发展，到底怎么走，走的更好，我们一定要通过我们的设计师、通过我们的工厂，还要通过我们的消费者、购买者，共同来把握好，真正使我们的红木家具真正发展。

　　这个比较专业一点，就是品种的变化，我在70年代搞的时候，有新品种，现在实木的类目丰富，它很多品种会产生新的设计，新的设计、新的款式、新的造型，我们在这里一个是设计者，一个是我们的消费者，我们的购买者，对于造型艺术的把握，平时我们要作为一个很重要的方面去研究。所以在这里的话，我想一个是材料，一个是工厂，一个是家具意识的影响。我们只要把握好这三个方面，对于我们中国红木家具的评赏，是好是坏，大家就有一个基本的认识。否则的话，这个东西就没有一个标准。

　　有人讲，有没有红木家具的意识，有没有标准?我说既有标准，也没有标准。我讲一句笑话，情人眼里出西施。你认为好的，你有感情的，你都认为它是好的。这里边牵扯到美学里面对美的评判，对家具意识的评判。所以我们家具协会每年都要做一些大赛、评比，要出现不同的意见。但是这是有标准的，我刚才讲了，对材料的好坏、工艺的好坏、功能的好坏，再加上造型艺术的审美的标准，客观的标准，一件家具好与不好，我想我们今天要对家具有一个理论认识，我们有一个准确的文化认识，否则你对家具就很模糊，对色彩问题还有什么问题，很多很多。我现在我们红木家具的发展，现在已经到了理性消费，你认为它好吗?也可以说好，你说市场现在比较低吧，我说也蛮低的，有的时候也卖不动。

　　这时候，我们怎么样能把我们的红木家具的质量提高，把方向看清。我早上听秘书长给我们讲，我认为她能想到这一点，也可以说是几十年来的一个梦，能不能成立一个红木文化的夙愿，专门培养设计人员、优秀的木工、优秀的漆工，我们全国的优秀的设计人员太少了。全国的每一所大学里面要培养红木的设计师。我是一个大学教授，我在大学里办了一个博物馆，我人走了，博物馆也没有了。也在苏州成立了一个私人博物馆，算下来有近三万家实木的博物馆，全国的博物馆里面，有很大一部分是古家具的博物馆。古家具里面有很多东西，你们也听到了，一件家具一千多万、两千多万，我也出不起这个钱，这就是我们传统家具的文化因素。一件家具卖一千万、两千万、三千万，最高的一件是什么?一把椅子，卖了1.2亿，这才一把椅子!

　　我们的历史为我们留下了这样丰富多彩的、理论含量很高的遗产，到了我们这个时候，我们怎么样把它传承下去、继承下去，我可以这样讲，解放以来，我们知道新中国成立以来，现在有几十年了，你哪一把椅子出过改革?这是我们这个时代的家具。很难，很难。我们要我历史使命感，我们要有民族感情，我们这样一个大国，我前天也是在其他地方讲课，我也讲到，我要到这里来，我答应了我就一定要做到。我想也跟吴大师一样，实际给我两个半小时，我讲45分钟，我老师嘛，我掌握一节课。所以昨天下午4点多我到这里，也是这个情况。

　　我就举了一个例子，一个图片，我们大家都知道的圈椅，圈椅是我们中华民族对世界家具史的一个杰出的贡献。但这把圈椅现在西方人通过改革以后，搞了一把圈椅，这把圈椅风靡世界。它要用经济来讲的话，它是重构了产值、重构了价值，那可不得了了。现在我们国内很多地方都有王爱圈椅，你去看，有的是，这两把椅子不是我们中国的。这两把椅子的设计师，丹麦的，是丹麦人设计的，已经生产了多少年?50多年。所以别看一把椅子、别看一张桌子，在这里面的学问大着了，文化深着呢。我们在座的都是家具人，都在为家具奋斗，我想在这里，我们共同努力，把我们中国的红木家具这个高端品牌，要牢牢地抓在手上。现在我们的家具到国外去，我带了两次团队到美国的国际椅子博览会去进行展览。很多人对于我们中国的家具很喜欢，但是他们也提了他们的一些看法。他就讲，这个家具放在现在家里好像不太合适。过去的话，为什么古代的人那样喜欢我们的明式家具?我们的明式家具之所以能卖到那个价格，就是因为它的艺术水平得到了世界的公认，我刚才讲的一句话，就是震撼世界，我们的家具震撼世界。

　　所以在这里面，我们的高度要再高一点看问题，来看器件。我想对我们红木家具的发展，应该是更有意义。就事论事的时候，我感觉到可能困难比较大。我倒是很希望在我有生之年，我们中国红木家具的学校把它办起来。你像我们中国这么大一个国家，没有一个学校培养红木家具的专业人才，我们的木材专家有的是，像今天也有徐老师来讲他的木材。连先有红木还是先有红木家具都搞不清楚，我在这里告诉大家，是先有红木家具再有红木这个名称，再有国家的标准。我们过去这个材料、那个材料，搞不清楚，老百姓怎么搞的清楚，颜色都是红的。所以那家人家有钱，那家人家有红木家具，所以是这样来的，是开始于清代的乾隆年间，才有红木家具这个名称。这也是一笔混帐，好的几十万，差的几千块，这都叫红木，不混了吗?所以很多问题还要我们去研究，还要我们去深入的探讨这些问题。我们古代的家具是漆器家具，这是我们中国家具史上的一个大的革命，这个革命产生以后，到1938到1948年的历史，我们创造了那么辉煌的明式家具，得到了世界上的一致的赞同。我们怎么样把它继承下去、传递下去，就在我们红木家具的行业里面，就在我们在座的家具人里。

　　我希望大家搞经济、搞生产的同时，也考虑一下我们知识分子的想法，我们正在拍一部电视片，资金已经落实了，我们要把苏州家具的工艺，把它全部记录下来。这里边太深了，有鲁作、西作，还有广作，还有什么作什么作。这个作是什么?作是地方风格，有吗?没有，哪来的地方风格?过去有的，苏作跟广作一看就知道，这是苏州地区做的，那是广州地区做的，还有我们北京的北作。这三个流派是从清代以后逐步形成的，它的文化内涵有风格，有艺术风格，它有造型的特征，有不同的用料、不同的工艺。现在从南到北都是一样的，计划生产。所以实际上红木家具已经分了很大的层次，我不反对现在大家生产的这个红木家具。我哪怕把它称为红木实木家具也好，但是我们的精品家具不能丢，我们国宝的东西不能丢。我们红木生产的这些家具，要更适合于国人的需求，这同样是对我们红木家具行业的一个推进。我的观点是这么一个观点。

　　所以在这里的话，我想我们的老总，我们举办这样一次专业的论坛，我们几个人一起跟大家进行一个交流、进行一个讨论，我是非常踊跃的。可能过去大家自己也不会想到这么许多问题，低估了这样一个好的存在。我的讲话完了，谢谢大家。

　　主持人：非常感谢濮教授，刚才给我们做的分享。其实有的时候，我们对一些概念还在模糊的时候，他给了我们一些点睛之作，也让我们能解决心中的这些迷惑。

　　其实我觉得每一份作品是一份大师所给予我们的一种灵感的迸发，在对美的感受和体验的时候，可能每个人都会有自己不同的真知灼见，但是我相信所有美的东西一定给大家的感受是一致的，那就是让我们去欣赏它、鉴定它。

　　从红木文化，因为我个人年纪比较轻，可能对它没有太多的了解，我认为它更多是融入了历史的东西，是历史的传承。这样的文化如何让它在新的常态下能够有新的变化?我相信今天的论坛是给了大家一个思考的空间，让我们好好的琢磨。

　　下面我们掌声有请市场运营专家、资深营销专家，国家职业技能高级鉴评员刘春林，为我们做《从浙江东阳红木市场试析专业市场》的主题演讲。有请。

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