徐魁梧：因为时间关系，所以我下面只能点到为止。

　　我在这里讲，本来这个节目交给我，是讲木材鉴定，其他这部分前面几位专家都比我讲的好，要买家具，肯定要鉴定，不鉴定水太深了，谁敢买?

　　下面我讲一点什么东西?怎么鉴定?对我们自己来讲，我们怎么鉴定?当然我们只能从初步的开始讲，刚才刘总也说了，我现在从小学开始说，先来一点基础的。以后我觉得到临沂来，我可能有时间了，我们甚至于可以来细一点的讲座，一步步往下深入。今天我们就先讲点简单的基础知识。

　　说到红木，到底是什么红木?前面几位专家也都提到这个问题了，尤其是濮老师提到。以前什么是红木?谁都不知道，长期以来谁都不知道。但是到目前为止，我们还是有一点点是糊涂帐，话说回来，越模糊是越像文化越好玩。我相信在座的没有人去玩不锈钢的，它有什么好玩的?它太容易了。所以模糊是一个好事。

　　当然我们在这里不能太模糊，所以我们下面讲红木，我们以这个国家标准为准。这是2000年我们国家实施的一个标准。当然这个标准我不展开说了，很多人说这个标准好，也有很多人是骂这个国家标准的，当然甚至于还有比较高层的人也骂这个国家标准。就像酒驾一样，不管怎么说，一视同仁总是好的。我们下面讲红木，就按这个国家标准来说。

　　说两个什么问题?我们第一个，红木的类别;第二，说一下红木各种各样的名称。

　　红木的类别，红木不是一种木头，太复杂了，它有八大类。这些我相信在座的都比较了解，八大类，每一类下面又有若干种。说到类，木头来自于树，树是一种植物，植物是生物，生物都有一种亲缘关系，我们大致说一下，界门纲目科属种，在这下面还分各种，比如说亚门、亚纲。举个例子，我们人也是这样，大家一看，我们人属于灵长目，你会发现跟猴子是一个目的，我们跟猴子很近，跟狗差的太远了，就是这个亿，找亲缘关系。这实际上对我们很有好处。一个，我们鉴定，包括在座的买家具、卖家具，我们要看名目。比如经常有朋友说，我发现黄花梨很像酸枝，或者是酸枝很像黄花梨，你这样说就对了，我们稍候还要告诉大家。

　　界门纲目科属种，这是讲的植物界，我们讲的比较多的是科属种，也就是说到爷爷，爷爷的爷爷是谁，我们不管它。到此为止，不展开了。

　　再一个，八大类，我们刚才说的红木的八大类是什么回事?我刚才说了，每一类下面有若干种，这就是我刚才讲的植物分类的种。种的上面是属，属上面是科。我们看一下亲缘关系。

　　八大类里面，我们看，紫檀跟花梨是一个属的。从这个意义上来讲，它们是亲兄弟。这就是为什么有的人说，我这个花梨蛮像紫檀的。对了，它们是亲兄弟，当然像了。

　　继续，刚才说了，为什么红酸枝有的像黄花梨?它们是黄檀属的亲兄弟。

　　继续，鸡翅木是比较复杂，它来自两个家庭，一个是崖豆属，一个是铁刀木属。

　　最后，乌木和条纹乌木，是属于柿树属。

　　大家看看他们的爷爷是谁，也就是科上面是谁。紫檀属、黄檀属、崖豆属是一个科的，这就是为什么有时候我们也感觉到酸枝跟花梨之间有一点相似的地方，它们是堂兄弟，当然蛮像的。铁刀木属是属于苏木科的，柿树属就属于柿树科。这就是八大类。

　　蝶形花科跟苏木科属于一个大科，叫豆科。说到豆科，可能今天中午大家有朋友吃过，那右下角的图就是我们吃的毛豆，有这个豆角的都是豆科的。当然我们吃的这些是草本，我们今天讲的是木，不是讲草。豆科是一个很大的科，谁所以这个大的科级单位下面又分三个副科级单位。蝶形花亚科、苏木亚科、含羞草亚科。这是蝶形花亚科，这个副科级单位也很大，我们的黄豆就是这个科。这是苏木亚科，它跟我们的红木关系相对来讲小一点，是铁刀木。在座的各位有没有吃过决明子?决明属实际上说的就是铁刀木属，以后新国家标准要修订的话，可能就会直接把铁刀木属改为决明属。当然，我们说苏木亚科，包括香港的紫荆花也是这个科的。还有含羞草亚科，羞羞答答的，那个花一碰就缩的，这跟我们红木一点关系没有。这是豆科。

　　还有一个科，就是最后出现的科，叫柿树科，柿树科在座的应该都非常熟悉。这个图，我们吃的柿子，就是柿树科柿树属。所以从这个角度来讲，假如有朋友对条纹乌木总不了解的话，你就想一点，乌木跟条文乌木，它跟我们吃的柿子是亲兄弟。大家有感觉了吧?这就是我们讲的5属8大类，当然你可以说是两个科，也可以说是三个科，都行。

　　实际上来讲，这就是我们一般人聊天讲的，到底什么是红木?你就可以跟他讲，红木就是5属8大类，人家就知道你懂。当然，也会有很多人进一步的想说一下33种。这一点，我顺便提醒大家一下，以后我们在一起说红木的时候，就说5属8大类，别说33种。因为不是33种，33种是什么意思?是红木现行的国家标准里面，它列出了33种，后面还有一个“等等等等”。注意了，不是33种。这个我也不展开说了。这是我们讲的红木的类别，实际上很简单，八大类。

　　再讲一下红木的名称。红木它是一种文化现象，它当然是一种历史现象，历史的东西就复杂了，而且包括不同的地方。所以红木的名称是非常复杂的，当然我在下面也不可能全部讲出来，讲一部分。但是我在每个地方讲，讲到这部分的时候，我经常说这句话，我今天也讲一下，就是在座的各位，可能也分为两大类人，一类是对红木比较了解，甚至比较精的，还有部分人对红木不太熟悉的。我经常说，听完这部分以后，可能会有两种结果，一个是原来不太了解红木的人会有收获，说原来是这么回事。假如有一些朋友原来有一点点了解红木，听完我这个部分，可能会有一个相反的结果，说我本来还有一点了解，听完以后我糊涂了。我经常说这两种情况都是正常的，因为名称太复杂了。

　　因为名称跟我们人的名字一样，它分为好多种，比如我们红木，它有俗名，有学名，有商品名。什么是俗名?俗名就是我们人的外号、绰号、乳名。在座的很多人，你曾经有好多好多名字，太复杂了，每个地方叫的名字都不一样。经常有人说，俗名是不科学的，我最反对了，你不能说它不科学，但是它存在的最大问题就是不统一。这样就容易造成同一种木材有不同的名字，同一个名字表示不同的木材，很正常。包括在座的，你要联想到小时候，叫宝宝的、大宝的、宝贝的，太多了。每个人都是爸爸妈妈的宝贝，而且可能都喊过。重名的太多。就像我们讲的银杏，它又叫白果，不同的地方有不同的名字。就说一个Redwood，懂英文的知道它是不是就是红木?注意，我们这个红木，不用Redwood。Redwood在美国是有一种专门的特别的含义，Redwood是指什么?是指红杉。美国西海岸有很多原始森林，这种很大的树，很有名。注意，红杉很有名，木头未必好，树很有名。所以奥巴马送给我们领导人的那把椅子，就是这个Redwood做的，不是我们的红木。跟我们的红木比，太差了。但是这个树很有名，注意这个道理。

　　Redwood不是红木，是红杉。那红木是什么东西?我们经常有人把红木翻译Redwood，那肯定不对，当然有一种相对比较确切的翻译，叫Rose wood。但是真正严格的来说，也不能叫Rose wood，因为红木是中国人玩的一个东西，人家没有一个对应的词来对应它，这就是我们大家看小品一样的，我的中文名叫小沈阳，英文名就叫小沈阳。我们在座的每一位，我们的护照上的英文名就是拼音，你不能翻译的，这是不能那样翻译的，就是拼音。所以红木，国家标准里写的很明确，就是Hongmu，这是它的英文名。你跟老外打交道的话，就太复杂了。这就是我们的名称的复杂。

　　第二种名称，学名。全世界打交道，你总得有一个标准统一的名称吧?那就是学名。学名是用拉丁文表示，这就更复杂了。比如我们的银杏叫Ginkgo biloba，但是我们中国也有一个翻译，但是严格意义上它也不是学名，无非就是中国公认的，但是你到美国未必工人。最好的还是拉丁文。

　　还有一个名称是商品名。商品名是把木材进行一个归类，类似的木材归为一类，起一个名字。其实我们木材里的八大类，全属于商品名。

　　这八大类曾经都出现过一些什么名称?我们现在开始说一下。首先我们说下香枝木，为什么从它说起?因为香枝木是唯一真正产在中国的，熟悉的朋友都知道，海南岛。现在我们知道它叫降香黄檀。这是标准的拉丁文用中文翻译出来的名称。以前把它叫什么?就叫花梨。这是一种。

　　第二个，我们快速讲一下紫檀。紫檀现在我们也搞清楚了，它严格来讲，叫檀香紫檀，它产在印度。它就叫紫檀。这两种木头都是好木头，从明清的时候都是好木头，但是这个木头在那个时候，也用的越来越少，也比较紧张了，一贵了就有人开始想办法了。想什么办法?说的好听一点，用另外一种材料来替代它，说的难听一点，就是有人假冒。那时候就开始有人想这个问题了。比如我们讲的海南岛的降香荒滩，结果有人在东南亚找到一批木头蛮像它的，这就是第二类，找到一大批木头，蛮像第三类的海南岛的降香黄檀，当然降香黄檀以前也叫花梨，所以它现在也叫花梨了。当然原来的花梨就不服气，当然，花梨本身没有什么不服气的，那是卖花梨的人不服气了。我本来卖花梨的，是海南岛的花梨，是降香黄檀，你们都卖的这个和我不一样。结果我们发现海南岛的花梨多多少少偏黄，从东南亚进的花梨多多少少偏红，所以改名，我就叫黄花梨。这就是黄花梨这个名字基本就是这么来的。这是我们讲的黄花梨是这么来的。

　　我们再说说红酸枝，小叶紫檀，紫檀木太少了，也有人在东南亚发现了一批木头，跟它蛮像的，可以替代它，当然完全假冒它很难。这就是我们市场上来说的，有一种木头叫交趾黄檀。当然话一下没法说清楚，以至于我们现在讲的大酸枝、大红酸枝，老挝的最好。比如交趾黄檀，什么是交趾?越南就是交趾。总的来说，巴掌大的一块地方。

　　再一个木头交趾黄檀刚锯出来的时候有一个酸味，所以广东人把这个木头叫酸枝，这个木头有一部分是红颜色的，红红的，当然就叫红酸枝，当然因为它是红的，所以北方人，我们这里讲的北方人，主要是苏州人，苏州人就把它叫红木。所以红木的这个概念，应该最早是苏州人叫出来的。但是也没有一个统一的标准。就在这个时候开始，叫出来了，这叫红木。这一类的木头进的越来越多了，以至于后来进来的什么白酸枝、花枝，也都属于这一类的。尤其是还有一个颜色比较深的，大家知道，我这个就不讲的太长了，曾经有一批木头进来，不知道叫什么，所以我那里打了个问号，甚至于来自哪里都没人愿意说，包括到我们那边鉴定过，反正一直有争论，就是一直叫它紫檀的，它跟紫檀蛮像，一直不知道它是什么，很长时间。包括到我们这边鉴定，问它是哪里来的，这属于商业机密，不说，而且卖的很贵。这个木头后来知道了，来自于马达加斯加，红木人就知道马达加斯加是什么了，但是知道了马达加斯加之后，很多人到那里进，当然还是把它叫紫檀。但是原来那个紫檀，真正的紫檀木就不服气了，我刚才说了，不是紫檀不服气，是卖紫檀的人不服气。说你马达加斯加的紫檀跟我这个紫檀没法比。我们知道，木头是有细胞组成的，细胞里有细胞腔，我们老百姓的话说叫毛孔。说你马达加斯加的毛孔比我们的毛孔要粗。毛孔用玩古玩的人来讲要粗，毛孔用玩古玩的人叫眼。所以我这个叫小眼紫檀。慢慢的讲着讲着，就成了小叶紫檀。

　　后来总算有一天，马达加斯加的们政部门来了一个函，说我这个不是紫檀，我这个是卢氏黑黄檀，那就是从原来你说的紫檀一下跑到黑酸枝了。这就从天上掉到地下了。当然它又不服气了，就是卖马达加斯加不是紫檀的人不服气了，那叫什么?叫黑酸枝，这个太深奥了，不行。你不是一度把你的叫小叶紫檀?我就往你靠一下，叫大叶紫檀。所以我们现在经常说紫檀有两种，一种是小叶紫檀，一种是大叶紫檀，这话对不对?显然不对，大叶紫檀根本不是紫檀，而且叶子大小根本没有关系。注意这个观念，我这里简单说一下。

　　所以这个名称实际上是斗智斗勇，这是商家的斗智斗勇，就这样慢慢的，从历史的角度来讲，慢慢的开始形成了。刚才讲大叶紫檀不服气、小叶紫檀不服气，那还有不服气的，红酸枝是不是不服气?本来是交趾黄檀叫酸枝，后来红木也出来了、白酸枝也叫酸枝了，那他不服气了，怎么办?我叫大红酸枝，什么意思?我是老大。就这么简单。

　　当然，最不服气的是谁?是苏州人不服气了，红木是什么意思?红木是交趾黄檀，现在这个名字被谁用掉了?八大类全叫红木了，那还行?不行，要正名，我就叫老红木，加个“老”字。所以现在以至于在座的各位去买家具，可能卖家具的自己也干过这事，这是什么木头?老红木。他就给你介绍，一般的红木就叫红木，我们这个是老红木，一般的红木就长500年，我们这个长了5000年。哪个厂敢把木头买回来摆一百多年?老早就倒闭了。现代化的工业化市场，都没有把红木买来摆几年的，怎么可能?

　　再说一下鸡翅木。这个简单，大家知道，鸡翅木有鸡翅花纹，像羽毛一样。现在玩的相对来说比较少了。

　　最后说一个乌木、条纹乌木。乌木、条纹乌木，大家平常就叫乌木，但是说到乌木，我简单说一下，以后跟四川人聊天要注意了，跟四川人聊乌木，你们可能聊一个小时之后说的不是一个东西，我们说的乌木是红木里面的，跟吃的柿子是亲兄弟。四川人说的乌木，是埋在河塘底下、土里面很多年的木头，那个木头叫阴沉木，颜色很深，它叫乌木，跟我们这个没有任何关系。但现在这个木头也有人在炒，价格也炒的很高。当然中国人喜欢炒，临沂人最知道的就是炒大蒜。现在你们炒了大蒜以后，现在整个全世界的大蒜都乱套了，因为欧洲90%的大蒜是从中国进口的。

　　乌木还有一个名字，大家知道的，叫黑檀。红木里面八大类，前面六类基本都跟檀有关系，都是属于豆科的，就这个乌木跟它们是两码事，所以它的也想跟他们靠一下，叫黑檀。但这个黑檀又复杂了，市场上叫黑檀的往往不是它，懂的朋友知道叫皮灰。所以我们说红木的名称太复杂。

　　还有更复杂的，我都不敢往下说了，因为今天时间的关系。一个血檀就把你搞死掉，以至于现在一般的人，都不敢买小叶紫檀了。血檀已经很复杂了，说实在的，从某种意义上来讲，这都开始有学属上的争议了。也就是说为什么印度的叫紫檀，非洲的不叫?那谁知道呢，现在还没有完全搞清楚。非洲的血檀到底是怎么回事，现在有争议。

　　花梨也是这样，缅花、非花，缅花是不是就是缅甸的?注意，缅甸泰国那几个国家都是巴掌大的地方，对不对?一棵树砍下来，请问这个木头是临沂的还是枣庄的，你知道吗?它就靠在一起。

　　还有海黄、越黄，这也是一个很复杂的问题。可是价格差的太远了，所以我在这里也不展开说了。反正以后在座的各位买海黄要谨慎，买越黄可以。假如有海黄的话，价格比越黄高不了多少可以出手。你别用天价买海黄，就是你买回来了，也不会有一个权威的部门给你出报告说你这个是海黄。海南跟越南很近的，鸟更容易飞过去，说不太清楚的。

　　还有紫光檀，现在很红的，就叫手作，这就是紫光檀，还有阔叶黄檀。太复杂了。

　　我相信在座的各位最想听的是怎么鉴定，但是怎么鉴定这可不是一两句话说的清楚的，我们的学生教了他们几年了都没有择清楚过。还有，我帮当然的厂、老板鉴定家具，有一些老板说我玩红木玩了30多年了，结果他还上当。这不是这么简单的。还好，刚才几位老师都说了，我们现在在临沂，不是今天上午挂了一个牌嘛，服务站，我们马上会把服务站建起来，以后我也会经常来。一方面会给大家经常做一些这样的讲解，另一方面，实在拿不准，帮你们把一个关，不管是消费者还是经营者。我们帮消费者把关，我们讲保护消费者。但是我们也帮助合法的经营者，但是我们不打假，我保证你这个是真的。打假不是我们的权力。当然我们可以考虑跟技术监督部门合作，这是可以的。

　　总的来讲，我们南京林业大学木材科学研究中心，可以作为临沂我们这块红木的不管是消费者、经营者的后盾。我今天就讲到这里。谢谢大家。

　　主持人：非常辛苦，辛苦我们的徐教授，刚才特意给大家讲到了包括我们红木的分类、名称，让大家是受益匪浅。在这儿，再次把掌声送给徐教授。

　　最后，我们就请我们的曹书记，给大家好好说一说。我们有请临沂市红木家具协会筹委会主任、山东兰华集团股份有限公司党委书记、董事长曹继廉，来给大家讲一下兰华国际红木古典家具城与书圣文化城的红木文化产业规划与发展。

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